【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか ★４

1: Hikaru ★ 2019/05/31(金) 18:51:28.72 id:H0IiQWyw9

デイリー新潮 2019年5月31日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05310731/?all=1

　こうした疑問から、一つの答を導いたのが、著述家の物江潤さんだ。
　物江さんは、福島県出身。現在は、地元で塾経営をしながら、被災地などのフィールドワークを行っている。
震災後の被災地での経験や、ネット上での議論などを踏まえて、物江さんが注目したのは「対話の可能性」というポイント。
「保守、リベラル」と「ネトウヨ、パヨク」とを分けるのは「対話が可能か否か」というのが、物江さんの考えだ。
新著『ネトウヨとパヨク』を出したばかりの物江さんに、話を聞いてみた。

――なぜ「対話が可能か否か」が境界線になるのでしょうか？
「まず、ネトウヨもパヨクも悪口の一種だと考えていいでしょう。これらのレッテルをポジティブな意味で使っている例はほぼ見たことがありません。
　その一方で、彼らが自称する保守やリベラルは思想的（政治的）立場であって、それ自体は何ら批判されるべきものではないはずです。
　そうすると、ネトウヨやパヨクには何らかのネガティヴな性質があるということになります。しかも、正反対に見えて、両者には共通項がある。
　自分自身の経験なども踏まえて到達したのが、対話可能かどうかで分類してしまえば良い、という結論でした。
対話可能であればネトウヨやパヨクではない、ということです」

――しかし「対話が可能かどうか」というのはどこで判定するのでしょう？　「バカ」とか「クズ」といった罵詈雑言だって、対話と言えなくもないのでは？
「それは議論のルールを守れるかどうか、で判定すべきだろうと思います。ドイツの哲学者、ハーバーマスは、『議論の参加者は完全に自由で平等だ』という考えを示しています。
つまり、特定の人の意見だけが重視されたり、通りやすいような状況は望ましくないということです。
　誰かに対するレッテル貼りが罪深いのは、『この人はこういう人だ』と決めつけて、最初から話を聞かない、検討に値しないという姿勢につながるからです。
それは議論のルールに反します。
　特定の人種を敵だと決めつけてしまうと、最初からその人の話を聞かないことになるので、対話ができなくなります。
　また、たとえば安倍政権を支持している人を、知的に劣っているかのように決めつけてしまうのも同様でしょう」

――レッテル貼りさえしなければ、対話は可能なんですか？
「議論のルールは、三つある、と『ネトウヨとパヨク』では書きました。
　一つ目は『自らの主張は仮説にすぎないと確信すること』です。自分の主張のみを正義だとする姿勢では、自由な議論はできません。
　二つ目は『人の発言権を奪わないこと』です。
　特定の人種を『信用ならない』と決めつけて、『あの人は〇〇人だから信用できない』などといった類の発言は厳禁です。
逆に、ナチスのように、アーリア人は他の人種より優れている、といった前提もダメです。
これでは、それ以外の人種の意見は軽んじられたり無視されたりするため、自由で平等な議論ができません。
　三つ目が、『どれほど奇妙奇天烈に思える主張でも、理由付け（論拠）や事実で、その良し悪しを判定すること』です。
どれほどおかしく思える主張でも、その内容を検討せずに否定するのは根拠なきレッテル貼りと同じです」

――「対話可能かどうか」で線引きをするというのは正しいのでしょうか？
「もちろん、これもまた私の仮説にすぎません。なぜこのような結論に到達したかといえば、昨年5月頃から、この本を書くために、
ネット上のネトウヨやパヨクと呼ばれる人々と対話を試みていたのですが、どうにもこうにも話が通じなかった経験が大きいと思います。
　丁寧にこちらの考えを説明したり、ときには相手の言い分に共感を示したりしても、多くの場合、罵倒を含む支離滅裂な反論が返ってきました。
建設的な議論などはまったくできず、空しい思いをしました。
　例えば、何でもかんでも安倍首相のせいにしたがる人たちがいました。
たしかに総理大臣なのですから、いろんなことに責任はあると思いますが、なかには、元TOKIOの山口達也氏の不祥事すら、政権に原因を求める方々までいたのです。
こうなると対話のしようがありません。

～以下、続きはソースで～

★1: 2019/05/31(金) 08:05:05.49
前スレ
【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか ★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559278314/

3: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 18:53:18.84 id:tTAxgAPV0

>>1
本来右も左も無いが
そうしてカテゴライズして行く事で
思考を絞り先導する事ができる。
つまり洗脳ワードである。操る者の右手と左手。

21: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 18:57:51.01 id:jB7s6LIP0

初っ端からパヨク発狂しててワロタ
>>1の通りだなw

283: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:44:26.27 id:kCRMphRm0

>>21
パヨクって言われるのが本当に嫌なんだろうなｗ
擦り付けようと必死すぎて笑うわｗ

299: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:46:48.63 id:aiiKqwLL0

>>283
違うよ
ブサヨと言われたくない
左翼が普及させた言葉なんだから

35: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:00:37.37 id:CyjapVmoO

>>1
保守:移民にも安倍にも反対
ネトウヨ:移民にも安倍にも賛成

46: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:03:30.43 id:mylOD8i10

>>1が自動でパヨクを否定してくれるスレw
パヨク連呼せずに論破できんの？

58: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:05:34.08 id:lNgit73u0

ネトウヨ、パヨクは少なくともネット上でマスコミなどが生み出した造語
見たままの造語でネット右翼とパー左翼の略

>>1
そもそも今の少子化や氷河期の原因をつくったのは元韓国大統領顧問の竹中平蔵
小泉内閣の時にリストラを仕掛け派遣社員を増加させた平蔵
そのために結婚できない派遣社員が増えて少子化問題が発生した

それが人手不足にも直結している

その上に日本の資産を外資に格安で売却
それは氷河期の元となった
詳しくは「はげたかファンド」辺りを検索

自民は安倍首相を含めて元韓国大統領顧問を通じて韓国と繋がっている
表と裏の顔は違うのな

その証拠が韓国系LINEをIT相当大臣の平井を通じて自民だけではなく日本国中に広めた事にある
LINE株の保有者も初めはほとんどが韓国人の役員連中だった

ソフトバンクSBI社外取締役の平蔵らしい仕掛け
今でも民主党の外国人移民法や外資に水道を売る水道法改正など
特に平蔵の生み出した氷河期による人手不足を利用して
外国人移民法を急がせたのも平蔵で人材派遣会社だけが儲かる仕組み

まじで民主以下の景気対応
金融緩和もつまり結局はソフトバンクSBIの社外取締役の竹中とソフトバンクに流れた
金融緩和の金は市場に流れその多くはソフトバンクの株式公開での資金調達に利用されただけ

やりたい放題だからな
注意しろよ

またカジノを作り海外のマフィアやギャングを日本に入れようとしているのも
実は元韓国大統領顧問の竹中平蔵

こいつのやった悪事は数多く全部を説明しきれないほど

76: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:09:26.29 ID:f+StS6hH0

>>72
>>1にあるとおり対話できないネトウヨかパヨクなんだろ

169: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:28:10.55 id:aiiKqwLL0

>>1
左翼と右翼が入ってないのがポイントです

200: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:32:44.09 id:SqdBkALY0

>>188
そうやって仮想敵つくって自己正当化がパヨクw
まさに>>1の言う通り

234: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:37:43.44 ID:+c9QDxKO0

>>1
「パヨク」という言葉が
すっかり有名になったよな

245: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:39:30.86 id:aiiKqwLL0

>>234
左翼が普及させて
バカなネトウヨが拡散してるからな

269: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:42:54.46 ID:f+StS6hH0

>>1の定義を百田尚樹や有田芳生は100回くらい読むべき

281: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:44:06.27 id:j2rKYYAO0

>>1が正しいと証明されたな
パヨク大発狂w

311: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:48:45.96 ID:f+StS6hH0

>>281
ネトウヨも発狂しているしな

312: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:48:50.87 id:BSC+Jl3w0

>>1

https://m.huffington...ussia_n_8034624.html


2015年08月24日 22時35分 JST | 更新 2015年08月24日 22時45分 JST
ロシア副首相「日本人なら切腹して落ち着け」 北方領土問題で批判
ロシアのロゴジン副首相は23日、メドベージェフ首相による北方領土・択捉島への上陸に日本政府が抗議したことについて、自身のTwitterで「切腹」という言葉を使って日本を批判した。

355: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:55:31.90 id:Yh8Bm/OI0

>>1
日本が悪く言われて、喜ぶのがパヨク
日本が悪く言われて、反論するのがネトウヨ

日本国憲法が大好きなのがパヨク
日本国憲法が大嫌いなのがネトウヨ

天皇、皇室、元号が嫌いなのがパヨク
天皇、皇室、元号が好きなのがネトウヨ

五輪、W杯などで日本人が活躍すると、憂鬱になり気分が悪くなるのがパヨク
五輪、W杯などで日本人が活躍すると、大喜びして高揚感に包まれるのがネトウヨ

アベが全知全能の神だと思っているのがパヨク
アベの移民、アイヌ政策に反対するのがネトウヨ

361: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:56:45.87 ID:c+7UCOdr0

>>355
あー、俺はネトウヨだ。
うれしいな。

375: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:58:42.40 ID:3iZtlOcf0

>>355
最近は令和フィーバーにあてられてリベラル勢も天皇や元号を肯定してだしているんだよねえ。

401: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 20:03:39.42 id:WEPrX9yq0

>>355
ここまでで一番しっくりくる指標だな

363: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 19:57:24.19 id:sKpMJYTZ0

>>1
ネトウヨ・パヨクは、ネオナチや精日と同じく、ユダヤが支配地分断統治の為に考え、CIAが流布してるワード

388: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 20:01:34.32 ID:4rWTKh7f0

>>1の言う通りパヨクはバカだったなw

439: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 20:08:50.13 id:WKxX1xMM0

ネトウヨを「バカ」パヨクを「クズ」
>>1あってるジャンｗ

554: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 20:33:18.30 id:fo4ornW30

ネトウヨもパヨクも拗らせてるのはどっちも無職だろ

>>1のグラフで言えば、中心から離れれば離れるほど年収は落ちていくイメージ

557: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 20:33:46.50 ID:j/T+gLW50

>>1はネトウヨとネトサポの違いがわかってなさそう。宮台や香山リカやパヨクと同じ。

566: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 20:35:55.38 id:tA2zH3HV0

>>1
リベラル=パヨク
反権力なら糞論理でも美味いと言ってたべ尽くす馬鹿猿
反権力のデマゴジアを無批判に受け入れる糞猿
右翼活動の恐怖心を植え付ける為の在日街宣右翼の真実を知らない無学な猿
自分の不平不満は全て政治の責任だと思っているアホ猿

それ以外の日本人は普通の日本人

パヨクがネトウヨと呼んでいるに過ぎない
一緒にするな、エテコー猿よ！

634: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 20:58:17.23 id:LW2r3J/J0

>>1
>自称する保守やリベラル

「保守」も「リベラル」も自称してるのはパヨチョンだよな
パヨチョンは散々「国を愛すなニダ愛国は悪ニダナチスニダ軍国主義ニダ」って喚いてたのに最近「我こそ愛国者ニダ」って喚き出してるし

654: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 21:07:35.75 id:SnnbXNhp0

>>634
そういや前々くらいのスレにスゲーの湧いてたな
韓国の言う通りにするべき!
逆らうっていうのは日帝の軍靴ガー
リベラルは博愛主義でぇ～平和主義なのぉ～★
アホか。似非リベラルに騙されてるのはこんなんばっかかと思うと頭痛い

667: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 21:15:02.35 id:mxl5yBa70

>>1
その心は、どちらも極端なことを述べて共感を求めているだけ

814: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 21:54:29.42 id:MC3QUmHp0

だいたい>>1は間違ってるんだよ
反日朝鮮人が日本にはいる
そこからはじめないと

908: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 22:19:16.46 id:xozhjy6Y0

>>1
MMTに一番遠い人間。それが金融緩和禁止のパヨク。
　
彼らが何故そこまで金融緩和と日本国内への財政出動に反対かと言うと、
借金の通貨が円だからである。これは韓国が借金の通貨であるドルを刷らないので
韓国の奴隷である日本が借金の通貨である円を刷ってはならないと考えたからである。
　
そして、日韓通貨スワップがなぜドルウォンかと言うと、
韓国の借金はドルだからである！(ウォンの借金もあるよ！)

917: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 22:22:27.22 id:WVQqy6qI0

>>908
それだとパヨクってのは自民や財務省ってことにならないか？mmtは右や左を越えてただの論理に昇格しつつあるが、反対してるのはこいつらだろ。

924: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 22:25:05.14 id:xozhjy6Y0

>>917
まあそうだな。安倍なんて金融緩和で円刷ってるのに増税しちゃってるからね。
でもパヨクは金融緩和自体禁止だから、国内への財政出動(消費税や社会保険料の減税)
などかすりもしない。安倍は馬鹿だけど消費税増税の先送りで野党に怒鳴られてた。
永遠に先送りして永遠に野党に怒られればいいのに。
　

935: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 22:29:36.23 id:WVQqy6qI0

>>924
パヨクが金融緩和禁止ってマジ？えっと俺の理解で言うと、パヨクってのはネトウヨが自分に都合が悪い連中に貼ってるレッテルで実態はないというものがある。
金融緩和禁止なんて言ってるのは近経の中でも結構キチガイな連中ってイメージがあるんだが、ホントにパヨクとそいつら同一？

945: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 22:33:20.77 ID:5DTI3eDm0

>>924
金融緩和 マネタリーベースを増やすと物価が上り、デフレが解消され、経済成長するなんてウヨサヨ関係無くそんな経済理論あるわけ無いだろ

マネタリーベースを増やすと、自国通貨が下り、国民の実質賃金や企業の時価総額が下がる

そう言う当たり前の事を理解してる？
今は物価が上り実質賃金が下がってるから生活水準が下がってる

954: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 22:37:20.40 id:xozhjy6Y0

>>945
君は自分の給料の明細を見てないのか？？
いったどのくらい消費税と社会保険料が増税されてると思ってるんだ？？
　
円安は需要が高まり人不足になり賃金は上がる。
賃金が上がらないのは消費税や社会保険料の増税や安倍＆竹中平蔵＆パヨクの
外国人を受け入れろやってる人間の輸入だろ。
　
いい加減本当に原因を隠すはよしてくれ。今民主党時の消費税５％で社会保険料が
１０％くらいで安倍の１ドル１２５円だったらめちゃくちゃ景気は良いぞ。
なぜなら消費税で派遣の賃金も水も電気も３％オフだからだ。ついでに社会保険料も
昔みたいに減税されているからだ。
　

2: 名無しさん＠１周年 2019/05/31(金) 18:52:39.57 id:EXuOzxH8O

鳩山由紀夫＝ポリティカルルーピー